Остенбакен
Да, может вылезти при травлении
sheb
Остенбакен писал(а):
Не надо в угольном порошке. Потом этот уголь пятнами появляется на таких железяках как Х12МФ и иже с ними.
Лучше пусть обезуглераживается, все равно не так много выгорит.
пусть лучше пойдёт пятнами от науглероживания чем отобезуглероживания.я в трубе с порошком отжигаю иногда,никаких пятен не
было замечено.Да и врядли Пашик делает полный отжиг,я предполагаю -нагрел тут же печь вырубил и медленно остывает......Ну или
подержал 5 мин и вырубил...Кстати,почему то углерод выгорает мгновенно(особенно при закалке)а вот науглероживается ну ооочень
долго.Так что отжиг в трубе с углём скорее предосторожность,как говориться лучше перебдеть чем недобдеть.
Павел
печь набирает температуру примерно 7 часов, потом 30-40 минут выдержка и остывает порядка 10ти часов... как-то так..
sheb
Тада без угля вообще засада.Хотя....с на ганзе создавал тему,начиная с какой температуры начинается обезуглероживание,никто
мне толком ничего не ответил....
dizel575
GDM, подпишусь под каждым словом! Просто так кратко я не смог выразить свою точку зрения !
По теме...
Все не однозначно... и если не бросацца в крайности, как "добыча руды и посадка деревьев" , то моя ИМХА, в наших реалиях
досточно результата от "поковки до конечного продукта". Так-же соглашусь с Шебом, что в первую очередь нож должен резать! И
если нормальный клин обмотать хоть изольдой, то это будет нож! А вот если в супперпупперэргономичную рукоять из
супперпупперматериалов вставить кусок жести, то уж извините ...
ЗЫ: наверно никогда не куплю готовый клин. Тем более (это мой личный бзик ) финку...
С уважением ко всем участникам...
diki_PAPA
dizel575 писал(а):
наверно никогда не куплю готовый клин... Тем более финку...
Зря. Про лаури согласен, имхо инкубаторные они, но встречаютя очень душевные и живые даже без одежки. Пуронварси к примеру.
Или викстром.
Lis_13
Народ, с отжигом, отпуском, закалкой, шлифовкой и т.п. - СОЗДАЁМ ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ (думаю, тут многим есть что про это
рассказать и внимательных слушателей порядком наберётся).
По теме
Мне может кто-нибудь внятно объяснить, что ожидает человека, которого признают ненастоящим ножеделом?
Ну, вот например: признали кого-то вором - в тюрьму; признали кого-то героем - медаль, и т.д. и т.п.
Так вот, если каким-либо образом (например - тайным голосованием), будет окончательно и бесповоротно признано, что участник
форума ТакойТо - не настоящий ножедел, а, скажем, ручкодел-клинкоодеватель. Что изменится для ТакогоТо? Ему предпишут не
называть свои изделия ножами? Ему запретят говорить, что рукоятка на этом изделии изготовлена им? Его обяжут все свои
сообщения на всех ножевых форумах Сети начинать со слов "Здравствуйте, я - не настоящий ножедел, а ручкодел-клинкоодеватель"?
Или его заставят продавать свои изделия с 75%-ой скидкой и на территории Атлантиды?
Просто мне, перед тем как высказать своё мнение по этой теме (да, оно у меня есть), хочется узнать, на что я в потенциале
обрекаю тех кого признают ненастоящими ножеделами.
Ещё буду благодарен, если кто-нибудь объяснит мне, что прилагается к почётному званию Настоящего Ножедела? Кроме "респекта и
уважухи" разумеется.
diki_PAPA
Lis_13 писал(а):
Ещё буду благодарен, если кто-нибудь объяснит мне, что прилагается к почётному званию Настоящего Ножедела?
Кроме "респекта и уважухи" разумеется
+мильён к ЧСВ
sheb
Lis_13 писал(а):
Ещё буду благодарен, если кто-нибудь объяснит мне, что прилагается к почётному званию Настоящего Ножедела?
Кроме "респекта и уважухи" разумеется
Надоело мне созерцать российские и финские клины на ножах белорусских мастеров.Самим надо учиться,а не думать только о
прибыли.Бирюков бирюков бирюков,тьфу, Матвеев матвеев матвеев ...и не режут ни хрена
dizel575
sheb, снял с языка! В том-то и фишка! И неужели нет у нас своих мастеров? Есть!!! Но те кто известен, работают на
рашку - куле, там ценник в 2 раза, а остальные чей-то прячуцца . Или рук нет у здесь присутствующих? Да, согласен, если
черновая слесарка занимает от часа до ... (в зависимости от станочного парка), то на финиш можно потратить и неделю ! Купить
готовый клин гораздно легче...
diki_PAPA, да, мот встречаюцца, не спорю ниразу! У мну просто к самой финке отношение такое. Ну не нравюцца оне мне, и
фсе тут! Но это разговор не в этой теме.
sheb
При наличии норм лент,слесарка полчаса ну час если руки кривоватые.У меня щас чегото все ленты того...лысые, фигнёй галимой
работаю,ито 2 клина с закалкой могу,в день.
dizel575
Я пока к этому только иду , в смысле гриндер заканчиваю. А так все ручками, ручками... Оченно лублу со шлифовкой заморочицца
Lis_13
sheb писал(а):
Надоело мне созерцать российские и финские клины на ножах белорусских мастеров...
Звучит примерно так же, как и "Да что вы в этот Мак-Дональдс прётесь?! Неужто драники хуже? Ведь за Державу обидно!". Не
стебусь. Почему-то подумалось, что всякий раз, когда я слышу "Купляйце беларускае!", то про себя на автомате добавляю:
"Губляйце грошыкi!"
sheb писал(а):
Самим надо учиться,а не думать только о прибыли.
Согласен, но боюсь, что перспектива завоевания титула Настоящего Белорусского Ножедела внутри белорусского ножевого
интернет-сообщества - это слишком слабый стимул без весомого материального (не обязательно денежного) бонуса.
Опять же: учиться чему, где и у кого? Ведь для того, чтобы на ножах белорусских мастеров (кстати, а кого считать мастером?)
появились белорусские клинки, нужны в первую очередь высококлассные клиночники (изготовители клинков). А с остальным
справятся ручкоделы-клинкоодеватели, и справятся гораздо лучше новоиспечённых клиночников - ведь они уже на одевании финских
и российских клинков руку здорово поднабили, незаслабят.
dizel575 писал(а):
И неужели нет у нас своих мастеров? Есть!!! Но те кто известен, работают на рашку - куле,
там ценник в 2 раза, а остальные чей-то прячуцца
А почему бы эксперимента ради не предложить всем известным и прячущимся такой вариант: а поставляйте белорусским мастерам
свои клинки, но по нашему, а не по российскому ценнику, а мы вам - титул Настоящего Ножедела. На всякий случай - анонимно,
чтоб излишний интерес налоговой не привлекать.
И у меня по-прежнему открыт вопрос о том, чем чревато попадание в разряд ненастоящих ножеделов?
Павел
от.. все вы конечно интересно пишите, и большие молодцы, но меня например, в первую очередь интересует конечный результат,
качество изделия на выходе. и мне абсолютно фиолетово, как и кто меня называет в интернете. я делал клинки и из полосы
металла и ковать пробовал. но! чтобы научится делать это качественно, нужен не один год! а когда есть кузнец, который клинки
куёт уже лет 20.. и (отлично кует!) зачем убивать время? тем более, что официальный рабочий день на основной работе с 9ти до
17ти... я уже полностью занимаюсь шлифовкой-полировкой сам. осваиваю термичку.. ну просто когда это нужно-это нужно. а
ножедел я или нет, меня волнует в последнюю очередь.. я создаю образ ножа. даже не ножа, а комплекта в целом. естественно я
приду к тому, что буду частично делать клинки и сам, но уже с определенным багажом знаний и опыта в этом деле. ведь есть у
нас всем известный ЛЮДЬ, который делает ножи сам, с ноля. абы как, но сам. и....? он ножедел? мне не нужно такой славы.
напрасно наехали на скандинавских кузнецов. там по большей части делают очень достойные вещи.
когда-то ШЕБ мне сказал, что клинки Бирюкова г..но... сейчас я понимаю, почему и в чем он был прав. но нет, не совсем г...
для ножей недорогих вполне... учиться на них самое то. но Матвеев всё же получше...
тут промелькнула мысль у кого-то , что нож должен в первую очередь резать, как-то я думаю, что это даже обсуждать не стоит, а
принять за аксиому.
мне важно, чтобы он не просто РЕЗАЛ, а радовал владельца и был его гордостью.
ну как-то так.
сорри за многобукв.
sheb
А что беларусскае обязательно плохое?А может надо начинать делать хорошее?Дожили,уже и хохлы пытаются пролезть к нам на
рынок.
Макдональдс?мне 38 лет,ел в нём ....2 раза(не вру),здоровье берегу знаете ли.
Учиться у кого?А у кого учились те у кого учиться предлагается?Литературка,интернетик,пробовать ошибаться,исправляться опять
пробовать.(я вот это говорю как пургу гоню,никто этого делать не будет,нет ФАНАТОВ или мало,так мало что их и не видно)Устал
я от этой темы...всё равно всё останется как есть......выживание на первом месте.да и оборудование не каждый может себе
позволить.....и что мы имеем?пляшем от покупных клинов,которые похожи как близнецы,ни новых форм ни новых идей(идеи может и
есть воплотить не можем)
Prisrak
В деле продвижения белорусских мастеров ножеделания важна поддержка, взаимопомощь и сотрудничество между мастерами. Если мы
будем делиться идеями дизайна, проектирования ножей, способами и технологиями изготовления и обработки материалов, то все от
этого выиграют. Если в таком ключе общаться, то начинающие поймут, что прежде, чем начать делать нож, нужно знать для каких
целей он будет использоваться и какми, соответственно, характеристиками должны обладать клинок и рукоять. Поэтому для
начинающих и проще покупать готовые клинки с заданными характеристиками. Далее - у каждого свой путь, в мастера или так..., к
поделкам.
(Мастером себя не считаю)
sheb
В мастера...На онлайнер приходит дядя ножи посмотреть,О,так тут есть те которые ДЕЛАЮТ ножи,блин,а у меня с детства мечта
иметь нож "эдакой формы",какое счастье что в белоруссии оказывается мастера есть!!Щас я напишу вот этому.Здравствуйте "вот
этот",я вот по ночам грежу в течении 15 лет о таком то ноже,сделайте пожалуйста!"Вот этот" думает,ё-маё,а гдеж я тебе дядя
возьму такой клин?На всякий случай звонит кузнецу,тот: слушай,да идиты лесом в месте со своим дядей,и вообще будь мне по гроб
благодарен,что я тебе хоть что то продаю. "Вот этот"в личку:нет,извините,мне это не интересно.Дядя думает:не понял....мне
ведь интересно,а он мастер и должен сделать то что мне интересно,......и на душе становится поганенько поганенько.Так кто там
дальше,Доктор Примус,фи так у него только что то отдалённо напоминающее финку,к нему и обращаться не стоит,итого,мастеров в
РБ нет,пойду в Россию с поклоном.
Вот типичная ситуация которая часто происходит с теми кто покупает готовые клины.
Prisrak
sheb писал(а):
типичная ситуация которая часто происходит с теми кто покупает готовые клины.
С одной стороны, пока покупаются ножи с готовыми клинками, мастер не будет менять технологию. Такого научит и будет толкать к
творчеству и смене технологий отсутствие денег.
С другой стороны, если мастер одевает чужие клины и не мечтает о своём супер-пуппер клинке-ноже, то он просто ремесленник,
его помнить не будут.
sheb
Prisrak писал(а):
sheb писал(а):
типичная ситуация которая часто происходит с теми кто покупает готовые клины.
С одной стороны, пока покупаются ножи с готовыми клинками, мастер не будет менять технологию.
Такого научит и будет толкать к творчеству и смене технологий отсустсвие денег.
С другой стороны, если мастер одевает чужие клины и не мечтает о своём супер-пуппер клинке-ноже,
то он просто ремесленник, его помнить не будут.
Деньги,на первом месте деньги,ну конечно,лучше делать близнецов,рука то набита.
Павел
sheb а покажи мне нож, который ты сделал какой-нибудь ЭТАКОЙ формы, о котором "дядя" мечтал с детства? ( без прикола,
просто интересно). или ты предлагаешь плодить УжОсНаХ? у меня по больше части просят повторить мои ножи, или что-то в этом
стиле, но с заданными параметрами рукояти и клинка. остальные же просят что-то со щучкой, пилой, "кровопуском" и обязательно,
чтоб 8мм минимум в обухе. Утрирую конечно, но не так, чтоб очень. либо просят откровенный холодняк.
а на заказ я не работаю не потому, чтояОФиГеТЬКаКОЙМаСТЕр, а потому, что мне интересно развивать какой-то свой стиль, свой
бренд, если хотите, а не тратить время на предмет юношеских эротических фантазий какого-то "дяди".
а кузнец сделает клинок любой формы, если надо.
sheb
Я когда после того как написал тот абзац,подумал,это же точно кто то решит что под необычными ножами я подразумеваю Рэмбоиды
.чё так примитивно?почему я знаю за раннее что мне ответит Пашик?Да,и я был на сто процентов уверен,что он попросит меня
выставить что нибудь эдакое,Пашик это стиль защиты у тебя такой?Я ведь специально писал без имён,чего ты решил,что я пишу о
тебе?ты единственный в барахолке?Мания у тебя?или параноя?К врачу сходи.И это.....скромнее будь,вокруг тебя ну ниичегошеньки
не вертится,
Павел
опять ты херню нагородил.... совсем я не об этом говорил. покажи мне необычные ножи, которые сделал ты. мне интересно , что
ТЫ считаешь необычным, интересным ножом. я не пытаюсь тебя поддеть сейчас. понять пытаюсь.. И защищаться я даже не думал.
sheb
Давай впредь так:по умолчанию, чтобы я не написал, это не о тебе....дбз?
Решили ведь что ты ножедел,ну так и всё
Павел
да при чем тут это? обо мне... не обо мне... ну да ладно, нет, так нет.
Prisrak
sheb писал(а):
Деньги,на первом месте деньги,ну конечно,лучше делать близнецов,рука то набита.
Когда перестанут покупать близнецов - жизнь заставит искать новые формы. Так прогресс и шёл, так его через этак...
sheb
Хотелось бы узнать мнение форумчан.Так кто же "основной" в создании ножа?Без кого ну никак.....Представим что каждый отлично
выполняет только свою работу,остальные на 2 с минусом.
Кузнец
Термист
Ручкодел
немой
Я за кузнеца. Остальным без него работы нема.
Павел
Вань, нынче как минимум 80% клинков выточены на гриндере.
Lis_13
sheb писал(а):
...кто же "основной" в создании ножа?..
Кузнец
Термист
Ручкодел
Если брать мой конкретный частный случай, то - термист. Всё остальное я могу легко исправить/переделать под себя. Если брать
общий случай, без права/возможности доделок-переделок, то все трое. Иначе вопрос становится аналогичным вопросу: "Без чего не
может стрелять ружьё - без ствола, без ударно-спускового механизма, или без патронов".
sheb
немой писал(а):
Я за кузнеца. Остальным без него работы нема.
ATS-34,RWL-34,ZDP-189,ДИ90 в конце концов,кузнец нервно курит в сторонке.Выходит он вовсе не нужен
И вообще,у меня очень хреновые предчуствия насчёт кузнецов,подешевеет немного порошок,и всё.....все будут ходить с
порошком,потому как преимущества очевидны.
Lis_13
sheb писал(а):
...у меня очень хреновые предчуствия насчёт кузнецов... ...все будут ходить с порошком,потому как преимущества очевидны
Ну, не для всех "преимущества очевидны", лично для меня - это очень спорный вопрос. Так что за кузнецов в ближайшем обозримом
будущем я бы не волновался. К тому же не надо забывать про такую странную вещь, как мода: сейчас стало модно (и,
соответственно - прибыльно) делать ножи из оникса или кости (под неолит или палеолит, или как там его?) и из бронзы (под
эпоху Древнего Рима). Так что спрос на кованные клинки может всех нас пережить. О! Дамаск чуть не забыл!
И если говорить о перспективах на будущее, то они ясны и безоблачны только у ручкоделов - сталь, что гомогенная, что
порошковая, вполне может уступить место керамике.
sheb
Точно!И керамика.И про ручкоделов верно.А вот про порошки,это не мода,я ведь с охотниками общаюсь,так им порошки
подавай,лучше режут,а ведь им пальцы в рот не клади,можно днями распинаться,что как это романтишно,кузнец...в
полумраке....гвоздём разжигает горн....бородатый весь такой(либо спереди,либо сзади),а они пойдут и купят Линдер или
фолкнивен,бо лучше режет и кромку держит..........
Dr.Demis
Олег, а кем ты себя считаешь?
По собственной классификации?
sheb
Электриком.
